坛子里有车友说,日本硬件第一,所以造车也是一流的?这个推论正确吗?
那么我们就来抱着质疑的态度,探究一下日本硬件是不是第一?
首先有请我方主辩手:@倒影的夏天入场
对方主辩手:@最爱苍岛枫1
经过这一轮的论战,那是血雨腥风啊,唇枪舌战,但至少证明一点,日本硬件并不是都领先嘛,日本硬件第一的神话,喔,也可能是童话,就要duang的下,击碎某些人的信仰了。
我们再来松松土:有请我方二辩手:@xml00
杜建国:不懂马桶圈,只知福岛要靠中国泵车——兼论日德制造业“神话”与“中国制造”前景
20150403大家谈 “一带一路”与西北开发(上) /
好了,日本硬件第一这一神话至少是值得商榷的论调了。
回到汽车,发动机、底盘以及变速箱,谁是王者?
全球十佳发动机排名:
在2015年的沃德十佳发动机当中有四款蝉发动机联这一殊荣,它们分别是福特Ecoboost 1.0T L3发动机、大众第三代EA888 1.8T L4发动机、克莱斯勒3.0T V6柴油发动机以及雪佛兰6.2L OHV V8发动机。
2015年评选结果
1.福特EcoBoost 1.0T L3发动机
技术特点:缸内直喷技术、Ti-VCT进排气可变气门正时技术、宽广的扭矩输出范围
动力参数:最大功率为92kw/6000rpm,峰值扭矩170Nm/1400-4500rpm
代表车型:福特Fiesta(国内车型:长安福特翼搏)大众第三代EA888 1.8L L4发动机
2.宝马B38 1.5T L3发动机
技术特点:全铝合金缸体,拥有缸内直喷、Valvetronic可变气门正时等技术;由N54发动机演化而成
动力参数:最大功率为100kw/4500-6000rpm,峰值扭矩220Nm/1250rpm
代表车型:新一代MINI COOPER
3.大众第三代EA888 1.8L L4发动机
技术特点:内置气缸盖排气歧管、热管理系统、FSI+MPI混合喷射技术、经过优化设计的涡轮增压器
动力参数:最大功率为125kw/3800-6200rpm,峰值扭矩320Nm/1400-3700rpm
代表车型:大众Jetta(国内车型:一汽大众速腾)
4.斯巴鲁2.0DIT DOHC H4 涡轮增压
技术特点:低重心的水平对置发动机+涡轮增压
动力参数:最大功率为197kw/5600rpm,峰值扭矩350Nm/2000-5200rpm
代表车型:斯巴鲁WRX
5.沃尔沃Drive-E 2.0T T6发动机
技术特点:涡轮增压+机械增压、带独立压力传感器的直喷系统、模块化设计
动力参数:最大功率为225kw/5700rpm,峰值扭矩400Nm/2100-4500rpm(AWD车型)
代表车型:沃尔沃S60 T6 AWD
6.克莱斯勒3.0T V6柴油发动机
技术特点:雾化效果更好的喷油嘴、经过优化的陶瓷材质预热器、低至百公里9.8L的油耗
动力参数:最大功率为179kw/2000-4000rpm,峰值扭矩569Nm/2000rpm
代表车型:道奇Ram1500
7.雪佛兰6.2L OHV V8发动机
技术特点:原始的底置凸轮轴结构+现代化的可变正时系统/缸内直喷技术
动力参数:最大功率为343kw/6000rpm,峰值扭矩630Nm/4600rpm
代表车型:雪佛兰Corvette Stingray
8.克莱斯勒Hemi 6.2T V8 机械增压发动机
技术特点:Hemi结构与机械增压的完美调和
动力参数:最大功率为477kw,最高扭矩646Nm
代表车型:道奇挑战者SRT
9.宝马127kw电动机
技术特点:推动i3以7.2秒时间完成百公里,在19kwh的电池辅助下提供160km的续航里程。
动力参数:最大功率为127kw,峰值扭矩250Nm
代表车型:宝马i3
10.现代100kw燃料电池
技术特点:补充燃料仅10分钟、行驶里程257公里
动力参数:最大功率为98kw,峰值扭矩300Nm
代表车型:现代Tucson FCV
2014年评选结果
1、127kW电动机 (宝马i3)
2、6.2LOHVV8发动机(雪佛兰科尔维特Stingray)
3、6.2L机械增压OHVV8发动机(道奇挑战者SRTHellcat)
4、1.0L涡轮增压DOHC L3发动机(福特嘉年华(海外版))
5、100kW燃料电池动力(现代ix35 Fuel Cell(海外版))
6、1.5L涡轮增压DOHC L3发动机(MINICOOPER)
7、3.0L涡轮增压柴油 DOHC V6发动机(Ram 1500 EcoDiesel)
8、2.0L涡轮增压DOHC H4发动机(斯巴鲁WRX)
9、1.8L涡轮增压DOHC L4发动机(大众高尔夫(海外版))
10、2.0L涡轮增压DOHC L4发动机(沃尔沃S60)
2013年评选结果
1、奥迪 3.0L V6双顶置凸轮轴机械增压缸内直喷发动机(奥迪S4、S5)
2、宝马 3.0L L6 N55双顶置凸轮轴涡轮增压缸内直喷发动机(宝马135is)
3、宝马 2.0L L4 N20双顶置凸轮轴涡轮增压缸内直喷发动机(宝马328i)
4、克莱斯勒 3.6L V6 Pentastar 双顶置凸轮轴可变气门正时自然吸气发动机(公羊1500)
5、福特2.0L L4 EcoBoost双顶置凸轮轴涡轮增压发动机(福特福克斯ST/金牛座)
6、福特5.5L V8 Trinity双顶置凸轮轴机械增压发动机(ShelbyGT500)
7、凯迪拉克2.0L L4 LTG双顶置凸轮轴涡轮增压缸内直喷发动机(凯迪拉克XTS/ATS)
8、本田 2.4L L4 Earth Dreams双顶置凸轮轴i-VTEC缸内直喷发动机(本田雅阁Sport)
9、本田3.5L V6 Earth Dreams单顶置凸轮轴i-VTEC缸内直喷发动机(本田雅阁)
10、斯巴鲁 2.0L H4 FA20 双顶置凸AVCS D4-S 直喷发动机(斯巴鲁BRZ)
2012年评选结果
奥迪 3.0L V6双顶置凸轮轴机械增压缸内直喷发动机(奥迪S4、S5)
宝马3.0L L6 N55双顶置凸轮轴涡轮增压缸内直喷发动机(宝马335i)
宝马 2.0L L4 N20双顶置凸轮轴涡轮增压缸内直喷发动机(宝马328i)
克莱斯勒 3.6L V6 Pentastar 双顶置凸轮轴可变气门正时自然吸气发动机(克莱斯勒300)
福特2.0L L4 EcoBoost双顶置凸轮轴涡轮增压发动机 (福特福克斯ST/金牛座)
福特5.0L V8 Coyote50双顶置凸轮轴Ti-VCT发动机(福特野马Boss 302)
别克2.0L L4 LHU双顶置凸轮轴涡轮增压缸内直喷发动机(别克君威GS)
马自达2.0L L4 Skyactiv双顶置凸轮轴缸内直喷自然吸气发动机(马自达3)
现代1.6L L4 Gamma双顶置凸轮轴缸内直喷自然吸气发动机(现代雅绅特)
英菲尼迪3.5L V6 VQ 3.5L HEV双顶置凸轮轴油电混合动力发动机(英菲尼迪M35h)
1994 年,被命名为 VQ30DE 的全新 V6 发动机终于面世,问世后的第二年,它就被首次评选年度 发动机的美国权威杂志《沃德汽车世界》(Ward's Auto World)列入十佳行列,并被称为“地球上运转 最平顺、动力最畅快的 V6 发动机”,这是对 VQ30DE 完美性能表现的最好点评。从此,VQ 系列发动机开始了它的光辉历程,连续14年荣获“全球十佳发动机”。
2011年评选结果
奥迪 3.0L TFSI Supercharged DOHC V-6 Audi S4
宝马 3.0L N55 Turbocharged DOHC I-6 BMW 335i
宝马 1.6L Turbocharged DOHC I-4 MINI Cooper S
克莱斯勒 3.6L Pentastar DOHC V-6 Dodge Avenger
福特 5.0L DOHC V-8 Ford Mustang GT
通用 1.4L DOHC I-4/111kW Drive Motor Chevrolet Volt
现代 5.0L Tau DOHC V-8 Hyundai Genesis
日产 80kW AC Synchronous Electric Motor Nissan Leaf
大众 2.0L DOHC I-4 Turbodiesel Volkswagen Jetta TDI
沃尔沃 3.0L Turbocharged DOHC I-6 Volvo S60
2010年评选结果
奥迪 2.0L L4 TFSI涡轮增压直喷发动机(奥迪A4、A5)
奥迪 3.0L V6 TFSI机械增压直喷发动机(奥迪S4、A6)
宝马 3.0L L6 涡轮增压柴油发动机(宝马335d、535d、X5 xDrive35d、X6 xDrive35di)
福特 2.5L L4 双顶置凸轮轴混合动力发动机(福特Fusion Hybrid 2.5L EcoBoost)
福特 3.5L V6 EcoBoost涡轮增压发动机(福特Taurus SHO)
通用 2.4L L4 双凸轮轴DOHC Ecotec直喷发动机(别克新君威、新君越)
现代 4.6L V8 Genesis顶置双凸轮轴发动机(美版现代劳恩斯雅科仕)
斯巴鲁 2.5L H4 涡轮增压发动机(斯巴鲁力狮2.5GT)
丰田 1.8L L4 双顶置凸轮轴混合动力发动机(丰田普锐斯)
大众 2.0L L4 Variant涡轮增压柴油发动机(美版大众Jetta、高尔夫)
2009年评选结果
奥迪:2.0升TFSI涡轮增压、缸内直喷、直列四缸DOHC发动机(配备奥迪A4Avant)
宝马:3.0升涡轮增压直列六缸发动机(配备宝马135iCoupe)
宝马:3.0升直列六缸涡轮增压柴油发动机(配备宝马335d)
丰田:3.5升V6发动机(配备雷克萨斯IS350)
克莱斯勒:5.7升HemiOHVV8可变排量发动机(配备道奇Ram/ChallengerR/T)
福特:2.5升直列四缸HEV发动机(配备福特EscapeHybrid)
通用:3.6升缸内直喷V6发动机(配备凯迪拉克CTS)
本田:3.5升V6VCM可变排量发动机(配备本田雅阁Coupe)
现代:4.6升V8发动机(配备现代劳恩斯)
大众:2.0升直列四缸涡轮增压柴油发动机(配备大众捷达TDI)
在发动机这一环节,日企被打的满地找娘。再看看变速箱谁厉害?
先脑补一下变速箱知识:
早起车版大牛关于变速箱的论战:
变速箱种类介绍:
MT\\AT\\AMT\\CVT 探秘变速箱的秘密世界:
变速箱的生产企业:
汽车公司自动变速箱主要来源:一是整车厂自己生产,主要有本田、现代、大众等。二是有专门的变速器生产厂家根据整车厂的需求提供。
世界上三家最大的变速器生产商:采埃孚(ZF),爱信(Aisin)和捷特科(Jatco)。
采埃孚(ZF)德国
采埃孚全名为ZF Friedrichshafen AG,成立于1915年,总部位于德国,是全球汽车行业的合作伙伴和零配件供应商,专业提供传输、转向、底盘系统等汽车零配件。ZF公司在中国的代表处于1988年在北京成立,至今已拥有17家生产装配企业,1家贸易公司,1个地区总部(含研发中心)和2家拥有完整售后服务网络的销售服务公司。现在市场上大家常见的采用ZF变速器的车型大多采用6速和8速自动变速器,采用车型包括:奥迪全系、宝马全系、大众部分车型、保时捷、捷豹、路虎、沃尔沃等。霍霍,几乎都是豪车啊,高端的代名词啊。
爱信(Aisin AW) 曰本
爱信(Aisin)是专门生产的自动变速箱的企业,成立于1969年。由爱信和博格华纳合资建立,是爱信精机(Aisin Seiki)株式会社的子公司。丰田公司拥有爱信精机22.2%的股份,因此爱信实际属于丰田之下。1996年,爱信和唐山齿轮厂合资建立了唐山爱信齿轮有限公司,主要生产手动变速器。2002年,建成投产天津爱信车身零部件有限公司,主要生产自动变速器。爱信的自动变速器产品序列十分丰富,包括4挡、5挡、6挡、7档、8挡均有涵盖。大众几乎国产的全系爱信自动档车型配备了爱信的“TF-60SN”六速Tip-tronic自动变速箱作为标配,因为丰田是爱信的控股母公司,所以丰田旗下车型几乎也都是采用爱信的自动变速器。
捷特科(Jatco) 曰本
捷特科成立于1943年,当时是日产的AT/CVT分部。1999年独立出来,成立了捷特科变速器技术公司,并在2004年正式更名为捷特科株式会社。后来,捷特科又合并了三菱AT/CVT分部,壮大了自己的力量。捷特科的主要产品为CVT无级变速器,2009年,捷特科在广州投资开设了一家工厂,主要生产中型前轮驱动车使用的皮带式CVT。2011年4月,该工厂经过技术升级,已经开始生产小型前轮驱动车使用的带副变速器的CVT。Jatco的自动变速箱除了装备日产、三菱外,还先后给现代、捷豹、通用大宇、福特、戴克、雷诺供货。
除了这三大家,通用汽车旗下的艾里逊变速箱部门(Alison Transmission)也挺有名气,它在商用车传动系统领域处于领先地位。如果把双离合器变速器也归于自动变速箱的话,那么,著名的手动变速箱生产企业Getrag也算是剑走偏锋的一个。
国产变速箱厂商
当然,更不要忘记那些正在国产自动变速箱研发制造上艰苦努力的本土企业,比如奇瑞和吉利,奇瑞基本依靠自身的力量在生产变速器及自动变速箱,其中AMT已经装配了奇瑞QQ,而吉利则以四亿元的代价收购了的澳大利亚DSI,其自身生产的JL-Z系列自动变速箱已经有少量量产和装车。此外,南方汽车旗下重庆青山变速器分公司,也开发出AMT自动变速箱并小批量装车。准备在自动变速箱领域有所突破的厂家则更多,如上海汽车变速器有限公司,华泰变速器公司和拟投入巨资用于自动变速箱领域的长城汽车。
好了,看了这三家变速箱企业的特点,大家可能会注意到,采埃孚(ZF)德国生产的
以面向高端汽车为主,另外几家主要面对平民大众车型。
爱信和捷特科(Jatco)是不是很牛呢?
让我来听听网友的见解:
真正懂零部件行业的同学都会知道:日本的厂家只不过买来欧美同行的相对过时的技术,加以深化利用。变速器是个很好的例子。
TipTronic变速箱,技术专利来自于保时捷,大众得到授权后,将其中低端的型号交由爱信代工生产,高端的交给ZF生产。所以,说Polo的变速箱的确是爱信生产的,但如果说Polo变速箱技术来自爱信,那就贻笑大方了。
日本企业有比较高超的制造优势与成本优势,以及出色的市场宣传优势,但技术创新方面,过去现在和未来都无法与欧美企业抗衡。从基本的安全带技术,到高端的ESP;从重量级的涡轮增压技术,到用户经常接触的PASE系统,有哪一项是日本企业的创新与发明?(我只指此领域,其他领域不了解)它们只不过将欧美相对过时的技术拿来精工细作、发扬光大罢了。说到这可能有人不服了,那就仔细了解一下了。
日产旗下的JATCO,是做AT和CVT总成的,但其关键技术--压力钢带来自德国博世,而博世的钢带可以说是任何一台CVT都不可或缺的。但我们不能按楼主的说法,把JATCO的变速器称作是德国产品。同样,JATCO的自动变速器装到比亚迪F3上后,我们仍可以说F3是一部地产的国产车或自主品牌汽车。这个世界上目前不存在一款这样的汽车:它身上的所有部件或技术全部来源于一个国家的供应商。这是经济全球化的基本常识。
再来看丰田旗下的爱信,它还有一部分自动变速箱技术,来自美国的博格华纳,后者也是爱信的股东之一。博格华纳公司总部在密歇根州,在德国也有生产DCT和涡轮增压的分公司。博格华纳与博世一样,只生产自动变速器中的关键技术,而不涉及总成。不是不能做,而是出于“技术领先战略”与“成本经济战略”考虑,只做别人做不了的。比如它做了DCT的三大核心模块,供给德国的Getrag做总成,Getrag再供给沃尔沃装到S40上;或者它将模块供给大众的变速箱厂,最后装到迈腾和高尔夫GTI上。
因此,如果我们按日系或支持日系的人的语气与逻辑说:日产的车居然用了德国技术,丰田的车居然用了美国技术,真的会被懂车的人笑话的。日本厂家只是全球经济一体化过程中的一环而已,没什么大不了。
如果说欧美企业是世界汽车技术的创新者与推动者,中国企业是汽车技术的模仿者与搅局者的话,那么日本企业处于中间的位置:将合适的技术(通常相对欧美是已经存在的技术)以精湛的制造工艺加工优化后卖给合适的厂家—它只是高端创新与低端模仿之间的一个熟练技工而已。无它。
如果没有日本零部件企业,世界上的汽车成本会很高的惊人;如果没有欧美零部件企业,世界上的汽车根本没法载人。如果没有中国的汽车零部件企业,世界上的汽车事故会少死许多人,但同时汽车销量会低的吓死人。
最近看到一篇文章写的关于大众用爱信变速箱的一些情况。我总结了一下如下:
大众用的T iptronic技术变速器由保时捷发明并在1990年第一次出现在964 Carrera 2车型上。其实早在1969年,911就使用了一台名为Sportomatic的4速“准手自一体变速器”。但由于当时电控技术落后,大部分车型又被替换为手动变速箱。现在,此项技术由保时捷授权给日本AW爱信、德国ZF采埃孚以及其他车厂生产。
另外Tiptronic变速箱有4速至8速五个等级,形式也有横纵置式两种。前面不就ZF宣布将研发用于前驱车的9速手自一体变速箱。这个是ZF自己的了。所以大众直接研发10速双离合,跳过技术壁垒。
大众6速手速一体、标致/雪铁龙的4速和6速手自一体、奥迪8速手自一体、丰田5速手自一体等众多车型均使用的是Tiptronic技术变速器。奥迪宝马8速手自一体使用的是德国ZF采埃孚制造的。大众6AT用的就是爱信生产的变速箱。
但是你要知道!!!大众POLO、速腾、途观、斯柯达晶锐、明锐、福特蒙迪欧、宝马Mini等的6速手自一体车型全部使用的是由大众、宝马和保时捷共同研发并委托日本爱信公司代工制造的TF60-SN(大众、奥迪编号为09G,零件代号AQ250)前驱横置式6速Tiptronic手自一体变速器。它具有S运动挡,其承受最大扭矩为310N?m。所以爱信只是代工厂。他有自己研发的变速器比如8AT用在凌志车上。而且现在爱信和博格华纳合作。所以很多车友认为大众用爱信的自动变速箱,但他只是日本爱信代工,还有OEM,ODM自己查去吧。不是都有百度么?
我们再来扒一扒爱信。
日本爱信精机株式会社是世界500强企业之一,世界第九大汽车零部件生产商。
公司成立于1949年,是丰田汽车零部件的主要供应商,其汽车零部件制造技术闻名于世。2012年财富世界500强排行榜排名第379位。
爱信是一家专业从事汽车零配件、汽车保修设备、五金配件、机械设备、电动工具等产品的公司。公司大约95%的销售额来自汽车零件,但该公司也制造冷藏设备和切割机,以及床、缝纫机等消费产品。
日本爱信的最大股东是博格华纳,占51%的股份,丰田公司拥有爱信22.2%的股份。
爱信也想自立技术门户,无奈还是陷入了专利纠纷。
可见,爱信的技术主要来自于专利授权,专长是按厂家设计要求代工。
20世纪90年代,大众公司和博格华纳携手合作生产了第一款适用于大批量生产和应用的主流车型的双离合变速器DCT,从此揭开了DCT的序幕,大众将其称为DSG(DirectShift Gear)变速器,并最先应用在2003款高尔夫R32和奥迪TT上。而目前各大知名汽车厂商都拥有DCT技术,命名也不同,例如保时捷叫PDK,宝马叫DKG,三菱称为SST,福特和沃尔沃称为powershift,奥迪称为S-Tronic。 目前DCT技术基本被美国博格华纳(Borgerwarner)垄断,作为DCT的核心部件双离合器有干式和湿式之分,即DDCT及WDCT。可见,包括爱信在内的变速箱核心技术,始终掌握在美国人手里。
说了半天,到底谁是变速箱的霸主呢,我不知道,我百度了一下。
他的结论:目前变速器的核心技术掌握在德国博世、舍弗勒、采埃孚、博格华纳、爱信及捷科特等世界知名企业中。如果你是职业玩家,崇尚驾驶激情和快感,你可以选择MT;如果你只是日常代步,对车型有较高的舒适性诉求,并且不喜欢激烈驾驶,你可以选择AT或者CVT;如果你追求的是多样化,喜欢手动挡的激情与快感,但也喜欢自动挡的那份悠然与惬意,你可以选择DCT;但是如果你是土豪,不在乎钱,并且喜欢挡位多的,你可以选择8AT;当然,如果你喜欢速度与激情,并且已经不满足于陆地,你可以选择飞机。
好了,我们继续扒一扒德国博世、舍弗勒、采埃孚、博格华纳、爱信及捷科特等世界知名企业的竞争力。
2010年至2012年,全球汽车零部件配套供应商:
2013全球汽车零部件配套供应商百强:
2014全球汽车零部件配套供应商百强:
德国博世牢牢占据着霸主地位,掌握着核心竞争力。
下面有请论坛的懂车大神,为各位解答疑问,掌声有请:
@萧萧二三竹
@tianantang
@kingzr001
@一云梦
@妹别怕我是姐夫
@不喜欢陈法拉
@sj7788456
@石板桃园6
@zcx121314
@荔湾老杨
@云中子鹤
@最爱松岛枫1
@姬莫风2
@看六界风飘
@Hitthebeep2
@孟蜀黍不要嘛
@risi2012
@苏南小贩
@余东风
@信中平
@hotstar789
@血染的菠菜
@无敌皇帝勒布朗
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