摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-13 17:51 ,灯亮着 更新于 10-18 09:24
编者按:看完这位东北人写的评论,作为一个湖南人,我的感情是很复杂的:一针见血,切中要咳!她说得很对,我们湖南人好像失去了先辈的闯劲\一味沉溺于历史中,在市场经济中,我们确实落后了,该反思的时候了!再也不要自恋了,不要把先辈所创造的历史变成湖南前进路上的包袱!
当代湖南人，你们真的失去自信了吗？
我要说：你们真的已经失去了自信力。
说这句话的我，是个东北人，也是与湖南人打交道最多的北方人之一。
“自古精兵出湖南”。湖南人是为战争而生，就象巴顿将军之为战争而生一样。没有战争，湖南人还能干什么？
综观历史，战争年代一定少不了湖南人，而承平时期，湖南人就销声匿迹了。
即使是和平年代，湖南人还是延续了战争年代的思维，他们总是掀起一波又一波的革命运动，似乎不把身体里全部的精力折腾完，湖南人就不会善罢甘休。
湖南人不愧是搞政治的高手，随便捡起一个湖南人都能谈一通军国大事。湖南人不论男女老少，似乎都有经天纬地之才，然而可悲的是，湖南人的确是思维高度的单向。除了谈政治和军事，还有耕田种地，似乎就不会干别的了。
对于现代经济，湖南人还没有入门。举一个简单的例子，湖南人会喂猪，一车一车的生猪拉到广东，去的时候拉的是一车车猪，回来的时候拉的是一车车矿泉水。湖南人似乎就不明白：猪肉是可以加工成火腿肠的（这一点连河南人都不如）。更加不可思议的是，长沙有水水无沙，举世公认。但是湖南人从来就没有想过，长沙水只要灌进瓶子里，也可以变成矿泉水。倒是一个劲地抱着广东的矿泉水喝个不停。
湖南人的脑子里就一根筋，由此可见一斑。
脑子里一根筋也不要紧，可湖南人嘴巴上特别硬。谁要说湖南人不懂经济，湖南人马上跟你急：谁说湖南人不懂经济，不就是管理经济的高手？
如果外地人再追着问一句：那你们湖南有什么著名的商人吗？有多少世界名牌？有李嘉诚、霍英东和海尔、联想吗？
那湖南人顿时就象泄了气的皮球，不吭气了。
要知道，经济不是政治，商场不能等同于战场，过去的辉煌不能成为今天自信的资本，湖南人就偏偏不知道这个道理。
就湖南人来说，如今是“流水落花春去也，天上人间。”
可能是湖南人的霸蛮之劲在作怪，他们仍然抱着一帘春梦念念不忘。
子规夜半犹啼血，固然值得同情，但是一旦荣誉变成了包袱，湖南人就没辙了。
中国近代史上，有两拨人最辉煌，一拨是经济上的晋商，另一拨是政治上的湘军。不过现在这两拨人都无可奈何花落去的衰落了。
荣誉感越强，失落感越重。偏偏这两拨人又都不肯改弦更张。他们不象广东人那么敢干，也不如浙江人那么苦干，更不如上海人那么实干加巧干。他们有的是抱残守缺，怨天尤人。不是发牢骚，就是喝酒。当两者都不管用的时候，就只能醇酒美人来麻醉自己。所以湖南、山西歌厅特别的多。
山西人做法是省下来的就是赚下来的，而湖南人是省不下来也赚不下来。山西人虽然保守，但有土财主式的精明。如果说湖南人保守，那湖南人自己都不承认。但是，如果说湖南人精明，连湖南人自己也不能相信。单向度的思维加上死硬死硬的脾气，使湖南人象一头喘着粗气的老牛，上不了山也下不了海。
[From: 202.117.205.65]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 长沙滩 发布于 10-13 18:19
[From: 210.12.186.130]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: cscu火云邪神 发布于 10-13 19:32
“猪肉是可以加工成火腿肠的（这一点连河南人都不如）。”
河南人怎么了？
在这个世界上，除了自己，除了父母，除了和父母一样亲的亲人之外，
没有任何人可以让你依靠，哪怕是你最好的朋友，
也不能，只能利用！
QQ:99081584
[From: 61.186.104.3]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-13 19:37
上面的这位朋友，不要这么强烈的反映嘛！我是引用别人对我们湖南人的评论，说明河南人的经商意识比湖南人强呀，没有任何贬义，不要误会！
是的，我们湖南人在这方面是远远落后了，长沙水搞砸了，橘子洲酒摇身一变成了贵州的品牌，还有浏阳河酒，成了四川的品牌，真的湖南人应该有点品牌意识，要不然只有落后挨打了！
[From: 202.117.205.65]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 鹤舞黄沙 发布于 10-13 20:09
好贴！
很久才看的到的好贴！！！
人生是盏灯
而爱是灯中的油
油尽了
灯也就灭了
[From: 61.183.68.67]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-13 20:51
我是看了《湖南人凭什么》听说在湖南卖的挺火的，我怕湖南的老乡更加沉醉于历史，那样我们湖南真的完了；再加上我在北京大学三角地看到东北大虾的文章，我认为比较符合实际，所以特意于湖南版，希望湖南的父老乡亲能好好思考我们湖南的出路！
再有，看到湖南长沙的雕塑又被破坏，我有一种说不出的疼，长沙的市民素质是比较低的，这个软环境要提高呀，否则不要说和沿海地区的杭州、厦门等城市比，就连内地都不如的，这点长沙滩说得很对的，以前认为长沙滩不好，关键是她说话的方式有问题，其实她指出的许多问题都是我们湖南应该重视解决的！
在此，欢迎所有关心湖南的朋友发表你们对湖南的看法，不论好的坏的均可以，作为一名在外的湖南人，先表示谢谢！
[From: 202.117.205.65]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 长沙滩 发布于 10-13 21:47
楼上的兄弟，难得你说我一句好话，感动死了~~~~~~~~~~~```55555555555我对湖南真的没恶意啊，我不就是说话口气不合适嘛，我我我~~~~~```
[From: 210.12.186.130]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-13 22:17
事呀，如果你稍微改变一下说话方式，其实我们在外的湖南人是非常赞同的，你的出发点是好的，但是你确实要注意用语呀，人都是有家乡情节的嘛！
不过整体上还是不错的，感谢你！希望以后继续，当然注意用语也！
[From: 202.117.205.65]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 长沙滩 发布于 10-13 22:18
恩咯，吃一堑长一智啊。
[From: 210.12.186.130]
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: taoistzheng 发布于 10-15 13:39
湖南人不愿意走出去，这点是致命的。
[From: 218.18.84.116]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 楚地武士 发布于 10-15 13:45
老大，湖南人有近1000万在外面啊。而且也不全是民工。不要开口闭口湖南人不肯走出去。
[From: 61.167.60.33]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 楚地武士 发布于 10-15 13:59 ,楚地武士 更新于 10-15 14:06
这篇文章，首先过分的肯定了湖南人的所谓政治才干，其实湖南哪有那么多政治天分。现在的湖南历史只能追溯到元明时期的移民历史，什么一到和平时期。。。。清朝以前无论是战争还是和平时期，湖南人都没有什么动静的。那里有什么历史先例。
此外大概就是作者不懂工业了，什么矿泉水的例子，也太偏了。他不知道湖南是全国有色金属冶炼基地和比较优秀的机械人才输出地吗。不过湖南的确没有浙江那么多塑料厂洗衣粉厂，也没有深圳那么多电子厂。和矿泉水有什么关系。猪卖了是农民挣的，他们那里买矿泉水。湖南还从广东买电脑，光纤呢，你怎么不说。湖南谁说没有矿泉水厂了。湖南本地没多少名牌，但不是没有。而在外的湖南人呢。你去看看IBM，微软中国区的高层里有多少湖南人。
湖南的落后不是因为我们有过辉煌的历史，也不是因为什么湖南人沉迷于历史。其实沉迷于历史的也就是一部分湖南知识分子罢了。你到长沙街头问问几个人知道左宗堂，王船山，再批评湖南人沉迷历史。其实一般老百姓那里懂那么多历史。湖南是吃了计划经济时期农业大省和政0治上保守的亏，以及没有出海口的亏，和江西比较类似。和所谓的国民性格，那有那么多联系。
湖南现在是不怎么行，但要批评，也最好深刻一点，不要说来说去就是：湖南人盲目优越（人家也可以说是自信），湖南人不肯出去看看（你不瞧瞧湖南人出去了1000万了），湖南腐0败（是不是和湖南人的性格有关，也难说吧）湖南人没有经济头脑（也不瞧瞧经济学界有多少湖南人，朱总理又是那里的），湖南人不会搞工商（现在光深圳的湖南人有几十万，湖南人本来就有工程师天分）。此外你看看体育，科学界和艺术界的情况，就知道其实湖南除了经济不算好外，其他也不输到那里去。
最后，感觉（只是感觉）那些在外地的山东人，东北人什么的，好象就没有在外地的湖南人优秀。当然湖南没有机会受教育的劳工是不如你们。
[From: 61.167.60.33]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 楚地武士 发布于 10-15 14:17
首帖文章的作者，是属于在湖南的东北人呢，还是经常遇见在外地的湖南人的东北人？？他的发言资格我不说，一看那腔调，就是某些嫌弃湖南的人的口气，说半天也就那几句老生常谈，真为湖南好，怎么可能断言湖南人连自信都没有了。他要是在湖南，不喜欢湖南可以搬出去，我看他大概也不属于湖南竭力引进的什么高科技人才；是不是卖矿泉水的？？他要是是见了不少在外地的湖南人才得出这样的印象，我建议他不要只看见那些被迫当了小偷，三陪的湖南人，这个东北也有，甚至比例可能更加高；可以去看看在各行各业兢兢业业，力求完美的湖南籍学者，商人，STATEMAN，技术工人，艺术家！
[From: 61.167.60.33]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: caox126 发布于 10-15 20:01
wo我是属于在外地的湖南人，我感觉长沙滩的首帖说的很有道理，
湖南人在外地确实很出色，但湖南现在很落后着不可否认，要发展确实需要全方面的改革了，特别是思想意识方面。而且我感觉湖南对人才没什么吸引力，我高中同学们在外地读书的很少有人想回湖南，就连在长沙读书的同学也想走出去！我想这点对湖南的发展也不是很好啊！
[From: 210.41.84.180]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-15 20:25
楚地武士 ：你好！我是在外地的湖南人， 这篇文章是我的，我觉得她说得很不错，对于你的诘问我粗略的回答如下，欢迎讨论！
第一、关于湖南人是不是自恋以及沉迷于历史的问题 你说的对，湖南可写的历史是不长，但历史的长短并不构成湖南人是否自恋及痴迷于历史的必要条件，相反，倒是是否有一段辉煌的历史是自豪抑或自恋的先决条件。与此同时，再加上湖南人的性格使得这种可能变成现实，在这点上，我不是瞎说！我在东北念的大学，现在在西北念书，我来自农村，跟普通的农民有很多接触（外省的以及本省的），跟他们聊过发展经济以及文化历史这方面的问题，结果我不得不接受这个现实：那就是湖南人的政治使命感、对本土的自豪甚至是自恋是我接触过的农民当中最强的。似的，你问他们左宗堂，王船山是谁？他们确实不知道，但是毛、刘、胡再加上现在的朱对于他们来讲足够了。不信，你去问问他们历史这方面的，看他们是什么表情，你再去问问他们如何发展经济提高自己的收入，你看他们考虑了多少？
[From: 202.117.205.65]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: crespo2002 发布于 10-15 20:39
taoistzheng
湖南人不愿意走出去？？？？
你是不是湖南的？？？？
湖南人就是出去了就不肯回来了！！
要防止楚才晋用啊！！
这篇文章写的很好，而且我觉得批评力度还不够，还不足以让一些人从怀久情节中走出来！！
[From: 218.2.145.230]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-15 20:50
第二、你对湖南的经济发表的看法我更不敢苟同 坦率的讲，湖南人的经商意识是差了一点，你不得不承认；你的什么湖南出了多少经济学家，我不知道湖南有多少这样的人，请你举出几个在全国比较有名气的湖南的经济学家！再有，湖南出了个朱就能说明湖南人经商头脑发达？如果要说，应该从一个省整体来看（包括我们的农民兄弟），从这点上来说你能说湖南很出色？我看是有欠缺的，如果你关注湖南的经济的话，你对老干妈那场官司应该还记得吧！两个省为了这个品牌官司打到中央引起人大的关注了，但我们湖南人是否从此关注品牌了呢？浏阳河，这个全国响当当的名字，竟然成了四川的品牌；橘子洲头，这个因为毛的一首诗还闻名的名字，也被贵州抢注了；长沙水，武昌鱼，为什么湖北人就做成了品牌，而我们湖南搞砸了呢？这难道说明我们比贵州人，四川人，湖北人有经济头脑？要是浙江人，这些品牌造就成了名牌，不会旁落它省的；再有，你的所谓工业是指什么？自己有优势的项目不作，猪可是我们湖南的资源呀，为什么只知道把猪直接卖给广东呢，难道就不知道稍微加工一下附加值就能增加不少呀，这本来是我们省能作的呀！我看你的反驳才显得苍白！关于这个问题，如果愿意讨论，我可以单独跟你辩论，我的qq：67342488
[From: 202.117.205.65]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-15 21:17
第三、关于人才的问题 “他不知道湖南是全国有色金属冶炼基地和比较优秀的机械人才输出地吗”，看来这为兄弟还在为湖南成为一个人才输出基地而自豪！任何一个省的发展，在现代市场经济条件下，人才都是最重要的，留住了人才，也就保证发展的后劲！你想过没有，为什么湖南人才外流那么严重而又难吸引其他地方的人才，难道就是湖南不需要这么多的人才嘛？不是，是湖南的环境（包括硬环境尤其是软环境）太令人失望了！当然，长沙这几年建设步伐快，但毕竟基础差呀，你现在是弥补历史欠账呀，人家其他城市也在迅速发展呀！当然最令人失望的是湖南的软环境，（１）长沙市民的素质不敢恭维！为什么长沙老是出现点缀城市的鲜花被抢、金鹰电视节为方便宾客的雨伞一扫而空，为什么刚刚峻工的黄兴步行街上的雕塑伤痕累累，为什么方便大家的新安装的多功能电话屡遭破坏呢？为什么上公交车是如赛跑呢（这点好像只有武汉可以跟她媲美）？（２）政府官员方面 现在我指向问一个问题，为什么湖南稍微好点的企业就要出走呢，难道真的是他们处于战略考虑所为嘛？
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 长沙滩 发布于 10-16 08:50
看楼上的两位的争论,真的是受益匪浅!好好学习,天天向上!
[From: 210.12.186.130]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 都市乡下人 发布于 10-16 11:52
承认自己落后了，喊一百下自己落后了，是不是我们的经济就能发展起来？！
云南人难道不知道自己落后了？贵州人难道不知道自己落后了？江西人难道不知道......
说的全是些废话。不根据国情省情去分析经济状况，动辄经济不行了就人的素质怎么怎么的，经济好一点仿佛就都成了什么哲学家经济学家什么。幼稚！惟利是图的品性不改！
[From: 211.155.54.224]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-16 14:04
楼上的,你讲讲你的不是废话的东东呀!你是哪个省的,我不根据省情国情出发,那你认为湖南的省情是什么呀,发表你的高见,别动不动就是幼稚,这样不好的,你有本事你分析呀,你为湖南的发展提供你的意见呀!
我就觉得某些长沙人的素质低又怎么啦!何况本来就低呀,你去问问出个省的湖南人你看看他们怎么评论自己的家乡城市的.是的,经济的发展予一个省的人的整体素质有很大关系,你说得不错,正是因为云南、贵州、江西这些省（精英都跑了）的人的整体素质较低造成了经济落后从而导致目前在全国没有发言权的，湖南也如此！一个连落后都不敢承认的省何谈经济发展？如果在继续下去，湖南更没戏了！
我就是看不怪某些人整天沉浸在对过去的回忆中，如果要做梦就继续作吧，那时你的权利！但我从心底是希望我的家乡能有所改变的
[From: 202.117.205.65]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 都市乡下人 发布于 10-16 15:54 ,都市乡下人 更新于 10-16 16:04
湖南的基本省情是丘陵地形、山多、水多、耕地少（即所谓七山二水一分田）、工业少。湖南经济落后于某些省份，是客观使然，不是什么主观原因。离开这些情况去拿湖南与其它地方乱比，还说什么是素质问题。不错，确实是素质问题，不过不是湖南人民素质有什么问题，而恰恰是持这种愚蠢论调的人素质出了问题。不过，有一点我们还是要承认的，“精英”大多出去了，而进来的又是那么些素质有问题的分子，湖南的经济无疑会要受些影响。
如果什么素质论能够成立的话，那么国人的素质无疑要算是上海人最高的了，只是，据说十多年前朱*基去上海之前，那也是很破败的。没料到换了一个市长，市民的素质就突飞猛进的提高，真正是奇怪也！
[From: 211.155.45.226]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 楚地武士 发布于 10-16 16:05
我也不赞成离开地缘和社会惯性把经济问题主要得扯到所谓素质，性格上去/
[From: 61.167.60.33]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 新丝路 发布于 10-16 16:52
我不赞同经济不发达，就去大讲客观原因。
应该从人自身上去找毛病。
[From: 202.201.166.78]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 都市乡下人 发布于 10-16 17:24
能去找自己的毛病，当然是件好事。可也应该正视个体之间不同的客观存在，不要因自己落后而妄自菲薄，不要因别人落后而恶语伤人。
就拿那个大企业往大城市走之事说吧。在报纸上看过创智老总的一番诉苦，创智如果要贷款，在长沙最多只能贷到5000万，这是国家定的，地方政府毫无办法，而在北京上海等大城市，却能贷到几个亿，银行的贷款限额要高的多。还有人才，辐射力，长沙本来就没法跟北京上海比。企业当然要以自己的生产效益为根本，它们出走大城市是可以理解的，并不是地方政府做错了什么。不了解这些情况，妄下结论，不禁让人联想到那个摸象的瞎子。
[From: 211.155.44.187]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-16 17:56
我完全同意新丝路的说法!都市乡下人 ,我是湖南人对湖南的你所说的所谓客观条件很清楚,请问你浙江的条件好吗?浙江的地形地貌不比湖南好,为什么浙江能发展好呢?浙江的历史文化不会比湖南差,浙江的人才不会比湖南少,为什么浙江人很少炫耀自己祖宗的呢?你要搞清楚的是,祖宗的辉煌是祖宗创造的,与现代的你有多大关系 ,为什么湖南人拥有的条件跟浙江人差不多,但现在为什么在全国人家对浙江人的尊重程度就比对湖南人尊重程度高呢?
老是说湖南什么不东不西,落后是必然的,荒唐可笑!你以为人家的资本是天下掉下的呀!我问你一句,国家给了浙江多少钱呀,人家交通不便就自己想办法筹资修路,温州到金华的铁路就是他们自己见的不经营的挺好吗?你湖南有这种想法嘛,只想着如何多争取几个贫困县获得国家的资金或者依赖国家投资,那你就等吧,确实短时期可能获得那一点资金,但养成的这种等靠要的思想讲要付出参疼的代价的(计划经济时代已经种下祸根现在在加强),倒是湖南的贫困县更多.回来再跟你继续,这只是有感而发,没就你的问题回答,回来继续!
[From: 202.117.205.65]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 灯亮着 发布于 10-16 18:39
我在想，在湖南人作为一个名片出现在世人面前，或者说作为一个人文地理亮点在中国大地上叫响的时候，如何来看待这种提法的科学性，如何来看待这种理论对湖湘学子和整个湖南发展的正反两方面的影响。
提法的科学性与否我不做论证，但只做一些个人的说明，就是湖南人作为一个群体，的确在中国的近现代历史上做了一些事，获得认可和口碑。湖南人凭什么之类的说法，有一定的“民族主义色彩在里面”。
正面效应明显：
一，树立了湖南的正面形象，一个省份及其居民的形象是多代人的共同努力和奋斗建立和完善起来的，具有一定的稳定性，湖南人这一形象也是。对外宣传和引资招商，人力引进和输出都有积极意义。
二，有利于完善整个中华民族整体的民族性格，因为确实存在各地人文和地理上的差距，从民族性的平均性来说，是稳定的，但从完善民族性格的角度，需要借鉴各地人文地理及性格的优点，比如沿海地区的经济和开放意识，西北的粗诳和豪爽性格，湖南人的家国和忧患意识，湖北人的精明。。。。。。可以作为一个理论来研究，当然全国人口和资源的流动，是最有力的完善，但是是不是科学的，需要专家的指导。就湖南人来说，家国意识，经世致用观念，敢为天下先等等，应该更多的充实到民族的性格中去。
三，良好的榜样作用和激励作用。先前的湖南人做出的事功，历史上给予了很高的评价。给后辈的小湖南们，那就是我们前辈行，我们一定行，小湖南们应该会沿着老湖南的脚步走下去，而且还会走的更好。所有人都认为你会怎样，你就会怎样，至少会把别人的期望当成一种努力的方向，全国人民都期望湖南出军国人才，湖南的军国人才一直源源不断，为国家流血，湖南人就比别的地区的人冲动。而且颇具群体性。湖南的科教文卫则不突出，应该向江苏学习，这说明我们的教育理念没有深入到所有民众心中，关于教育的种种关键性作用在某些人的眼中还没有升值，我们不扩大湖南知识分子群体，不提高湖南人整体的文化水准，我们湖南称霸中国的土壤就 不够厚，基础就不够扎实，就无从谈起。至于说湖南人的经济，确实有地理的因素和经济要素（资本，人才外流，税收，科技）等的制约，要从湖南人的角度分析，也只是说明湖南人钱商不够先进，我们的确需要做的好的湖南人出来领导中国经济发展，做出示范。
反面效应。
一，怀旧和失落。提起上辈子的湖南人的功绩，除了缅怀祖宗，重温历史，鼓舞自己外。我不希望出现这样的情况，那就是到处说湖南人如何，自己实在不怎么样，想拿祖先的大袍披披，躺在大树底下丢湖南的脸。如果你做的好，你可以说你是湖南人。反之，你就没有足够的本钱，说湖南人怎样怎样。的确需要现在的湖南人共同努力，湘军才能壮大。
二，抵触情绪。湖南人的霸道，在某些学校是很出名的，宿舍里有个湖南人，那就不得了，做事绝，做人狠，一副老大摸样，这是另一方面的湘军气质。至于说湖南人在其他一些领域的成绩及吹捧，在局部会导致势力的失衡，仇恨和嫉妒会成为湖南人出门在外的不利因素（似乎有夸大的成分）。所以强调实干和内敛，当然锋芒毕露的时候，要有吼住天下的气魄。
三，躺在祖宗的功劳薄上睡大觉。
应该是小部分人吧。
只是个人意见，大家探讨！
[From: 61.155.235.229]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 都市乡下人 发布于 10-16 18:38 ,都市乡下人 更新于 10-16 18:58
既然提到“金温铁路”，知道吗？火车从金华到温州要8个小时，全部是山路。温州的情况是背山面海，自然条件极其恶劣，那样的自然条件决定了他们只有外出经商才有出路。
而湖南的情况呢？鱼米之乡，自古“湖广熟，天下足”，湖南人从来就不愁养不活自己，湖南人外出不是为了经商赚钱，而是从军从文，以“拯救天下为己任”。说来说去还是一个省情。但那也不等于湖南人就没有经济的才能，国家民企纳税大户的前十名，湖南就占了两席——远大空调和三一重工，事实证明，湖南的国营企业虽然严重不足，但湖南的民营企业在国内也还是不差的，并且也还是合理纳税的。湖南没有经济学家吗？笑话，，当今被外电称为“中国最有良知的经济学家”何清涟是哪人？湖南邵阳人。
不错，有些湘人确实是喜欢吹嘘自己的祖先，可是那虽然不值得称道，但有什么大错？就值得因此而遭到贬损吗？再说，这些人也是少数的。浙江人就不拿自己的祖先吹嘘吗？不见得吧，到各个BBS看看去，我看是浙江人吹的最多的了，不过，他们吹，顶多只能只能说他们肤浅，不宜去贬损他们，谁叫他们有那么优秀的祖先呢？！
“全国人家对浙江人的尊重程度就比对湖南人尊重程度高呢”，真是不要脸的笑话。不知道那个咨询机构经过怎么样的调查作出的结论？！不过就我身边的情况，我所知道的情况却是：北京前两年有个浙江村，一提浙江村，北京人都会头疼，如果你要路过那，最好是饶远一点，治安问题不说，就连那个恶臭味就让你受不了。如果要买日用品，不是图便宜，最好是不要到浙江村去买，那里除了假还是假的。后来浙江村被取缔，据说拆房子的时候还发现了好几具尸体；我是搞工业的，我也知道我们同行一提级浙江的工业电器，开关插座之类只能是嗤之以鼻，浙江的假冒工业产品不知道坑害了多少国有企业，好在国有企业没有老板，没有人与他们追究。熟悉国有企业的人都知道，国有企业的跨掉，江浙一带的假冒工业产品可是立了大功的。对浙江的尊重程度，不知从何而来。
相反，由于湖南人外出经商的本来就不多，一般都是学有所成出去的。在北京，湖南人打工的也大多干的是些体面活，还真没有听说过对湖南负面评价的话。不过，要我说一句“为什么全国人家对湖南人的尊重程度就比浙江人高呢？”的话，窃以为没必要这么狂妄。
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 莲池晨风. 发布于 10-16 18:41
拜读了各位的大作，有些东西想说说，不说不快。首先我对那种认为湖南人自恋或沉迷与历史所以湖南经济上不去的说法实在不敢苟同。湖南是个人才倍出的地方，历史上有过不少伟人，这虽给湖南人提供了自恋或沉迷与历史的条件，但就此得出湖南人自恋沉迷与历史的结论，未免太过武断。请正确理解自信与自恋。对于湖南经济，当然首先得在自己身上找原因，但恰恰有时客观原因能起到决定性的作用，就拿深圳为列，深圳的经济为什么能有今天？不是因为这个小渔村的鱼民都懂经济，也不是因为这里的渔民格外勤劳，而是国家政策偏向和地理位置的优势所至。看看我国近几年来，先是深圳广州经济高速发展，而后是海南，又是上海。这不是国家政策偏向的反映，难道还是地区人的自恋程度勤劳程度的反映吗。试想当年老邓那个圈划的不是深圳而在长沙估计再也没人敢说湖南人不懂经济了。
------------留情石码头 贺湖南科大之成立。
[From: 218.17.8.58]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-17 08:50
莲池晨风,你好!欢迎讨论!你有你的观点,这是你的权利!
对你的说法,我说明一下几点:自恋与自信的区别在哪里,我认为两者仅仅是一个度的区别,如果过渡自信就变成自恋了，不知你的高见？;其次,你如果仔细看过的话,就不会说什么“湖南是个人才倍出的地方，历史上有过不少伟人，这虽给湖南人提供了自恋或沉迷与历史的条件，但就此得出湖南人自恋沉迷与历史的结论，未免太过武断。请正确理解自信与自恋。”我的说法是你的前半句，再加上湖南人的性格以及余生俱来的政治使命感导致湖南人的自恋；再有，是的湖南是人才辈出，别忘了浙江、江苏、广东（出的本土院士于湖南差不多）上海等地也是人才辈出，为什么人家几能够人才辈出又能搞好经济呢，不会又是人家地理位置加上国家的优惠政策吧！如果是这样的话，我是在想不出国家给了浙江什么优惠政策
另外，对于你的地理位置决定论，我不敢苟同！同样处于沿海地区国家给与的优惠政策甚至优于其它地区，为什么海南的发展就不行呢，甚至不如西部的某些省发展快（如新疆）？我不知道你的海南发展快从何而来，我看过关于海南的经济年鉴，除了泡沫火了几年外没一点起色，可以说是这个特区是失败的，这你又如何解释？
[From: 202.117.205.65]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-17 10:00
灯亮着，作为斑竹当之无愧！是的，湖南版就需要这种理智的斑竹！你的观点我完全赞同
都市乡下人，我们是在讨论湖南的问题，我只是把我所了解的浙江情况与湖南对比，不一定正确，但你作为一个大学生理智一点好不，更不要辱骂浙江人！这与浙江人无关
我对你的大作反驳如下，请回答：
1、我不知道你是否真没听到过外省人对湖南人的评价，我只问你一句，你到过广东没有？你知道广东人对湖南人的看法不？好像是跟四川人、江西人差不多的，其实正与你所说，外出的知识分子大多是很优秀的再加上湖南人的传统势力范围在广东影响大，广东人没有像对待四川人那样罢了！至于你讲的北京，我就只说说我遇到的情况。我同学的妈妈是湖南人，她问我毕业以后准备到哪个地方发展？她说你千万别回湖南，湖南太穷太落后！我接触过的北京人，他们却是很少对湖南有什么深的印象，只是淡淡的一句你们湖南是比较穷的地方，再搜索的话是你们湖南人人才辈出但搞经济不行，第三句是别回湖南！
2、所谓湘人吹嘘的是少数？天大的笑话！我由于关注家乡的消息，从电视媒体到新闻杂志，从学者到作家，从一般的知识分子到普通老百姓，无不是为哪岳麓书院哪个所谓“惟楚有才，于斯为盛”的题词所陶醉，无不是为湖南闹革命的那段历史所沉迷！
３、 “既然提到“金温铁路”，知道吗？火车从金华到温州要8个小时，全部是山路。温州的情况是背山面海，自然条件极其恶劣，那样的自然条件决定了他们只有外出经商才有出路。”
也许我没你懂地理，但既然湖南的地理比他们还好又于你所言湖南人才辈出那么有什么理由发展不如人家呢？不要搞笑，虽然温州于内地阻隔，他们外出经商不会是吃不起饭而为之吧？不知你的所谓“国家民企纳税大户的前十名，湖南就占了两席——远大空调和三一重工
”是从哪个报纸看到的，不会又是湖南的自吹自擂的报道吧，也许是我孤陋寡闻吧！即使是这样，就能说明湖南的民营企业发展得不错，未免太武断了吧！照你这么说，浙江的民营经济怎么样呀，好像还没几家像湖南这样的纳税大户，你能说湖南的民营经济比浙江发展的好吗，只要你不是争着眼晴说瞎话的话，你会得出答案的。这里我引用著名经济学家吴敬琏先生在我校作报告时针对我们提出的我国国民经济发展速度以及ｇｄｐ的增长速度是否虚夸的问题，吴先生说确实有些数据有水分，但他又说其实实际的增长速度与报道的差不多甚至还高？为什么这么说呢？他说他在浙江温州、台州就民营企业的发展状况调研了几个月，结果发现这些地方的民营企业普遍存在为了少纳税而少报盈利的情况
是的，浙江的温州原来是假冒伪劣的代名词，人家知耻而后勇，现在人家的信誉是很不错的，不要还停留在上个世纪，人家已经成功的扭转了这种不好的看法！而我们的邵东呢，原来也是走的这条路呀，为什么现在默默无闻了呢？
４、你不懂就不要装懂，你以为我不知道何清涟何许人呀，她能称得上著名的经济学家？你有没有搞错呀，她最多是一个有良知的社会学家，如胡鞍钢之类的。你以为我没看过何的文章呀，不要被湖南的媒体所迷惑！
５、是的，浙江人因为出去的多，再加上某些北方人脑子里的那种“南方人精”的观念，对浙江人的看法有一些问题，但北京人好像不如你所言的那样讨厌浙江人的，相反承认人家就是有经商的头脑；再有，湖南人民工在北京的少暴陋的问题少，并不能说明湖南人这些问题就不存在呀，也不能说明湖南的民工酒会在北京得到承认呀，如果在北京湖南民工有浙江民工那么多的话，情况又会如何呢
６、ｂｂｓ上我看的最多，好像吵得最厉害的还是俺们的湖南人吧，你难道没见过中南大学与湖南大学的副斑竹被网管撤换嘛，好像这种待遇浙江的还没受到关爱的
[From: 202.117.205.65]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 莲池晨风. 发布于 10-17 12:40
很高兴大家能心平气和的一起讨论，不管怎样我相信用心在这讨论湖南的都是热爱湖南关心湖南的。希望大家能在讨论中有所获吧。我比较赞同austin1的关于自信与自恋只是一个度之说。但要说到湖南人自恋，不知这个度是怎么得来的。由湖南出人才加上湖南人的性格以及余生俱来的政治使命感就会导致湖南人的自恋吗？浙江、江苏、也是人才大省，显然人才不是导致自恋的关键因素。那么关键因素只可能是后者了。想请问湖南人的性格是什么样的性格？性格尤其是说一个地区人的性格应该是相对比较固定，海南经济为什么会火几年，难道是海南人的性格那几年特别适合经济的发展吗？海南的泡沫经济不是海南人的错。湖南人如真的自恋沉迷于历史，估计湖南人也不用走去出了，闭关自守好了。正因为湖南人认识到自己的不足才要走出去。你同学的妈妈是湖南人，她对你说湖南太穷太落后而不是说湖南出了多少伟人，这就是湖南人不自恋而是缺少自信的一个很好的列子吗。
“ｂｂｓ上我看的最多，好像吵得最厉害的还是俺们的湖南人吧”可能你来网大比较少吧。常来网大的看看江苏浙江，上海广州的争论，估计你也不会这么说了。中南大学与湖南大学的副斑竹被网管撤换是事实，可他们都是湖南人吗？我没去调查过，所以我不乱加评论。
------------留情石码头 贺湖南科大之成立。
[From: 218.17.7.189]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-17 14:26
莲池晨风,你好!对你的问题回答如下:
一、不要忘了，我的这个回贴是针对都是下乡人，请你连续看完所有我们两个的贴再问好吗？我的基本观点是：湖南那段不长的辉煌史加上湖南人的性格（倔强的骡子精神，如果认定了就很难改变）以及与生俱来的政治使命感（湖南人的忧天下的精神）促成了湖南人的某种程度的自恋。 你可以有你的观点，但不要误解我的观点。
二、 我举海南的例子是论证某些人的地理位置以及优惠政策的客观原因是一个地方经济发展程度的至关重要的因素，是从这个基调问为什么海南与浙江、江苏的发展有这么大的区别呢，何况海南的优惠条件可能比江浙多吧？
三、你认为湖南人开放吗？我看当代湖南人在思想意识形态是相当保守的（这里说明湖南人的先辈还是很有开放意识的）；你认为湖南人出去的多吗？不要只看规模，你要看湘对于人口总数的比例，你能说明我们的湖南老乡出去的很多嘛，更何况这些出去的又于你们所言很大一部分是求学出去的素质相对来讲高的人，他们回来的很少，你能说他们能带给湖南多少影响？
四、我并不认为我同学的妈妈如你所言是缺少自信，相反她是很清醒的。她在别人面前，从来就说自己是湖南人，但她对湖南现在的状况感到失望！湖南人从来就不要担心什么自信不足，但要相当警惕自恋！这是我通过多方面的思考得出的观点，不知你的看法如何？
五、你不要管中南大学和湖南大学的板斧是哪里人，她代表的是湖南的大学形象就足够了！网大我也经常来，我们在外地的湖南人曾经也试图调停过这两所大学的争吵，结果呢？不但没有收敛，反而闹的更凶，在自己的版面出丑还不行，还要搞到整个大学论坛版面上去。
[From: 202.117.205.65]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 莲池晨风. 发布于 10-17 17:26
austin1首先得谢谢你的回答。
1。请你就“湖南那段不长的辉煌史加上湖南人的性格（倔强的骡子精神，如果认定了就很难改变）以及与生俱来的政治使命感（湖南人的忧天下的精神）促成了湖南人的某种程度的自恋。”作出一些推理性的因果关系的解释好吗？不然很容易让人误解。
2。我上贴的原文是“对于湖南经济，当然首先得在自己身上找原因，但恰恰有时客观原因能起到决定性的作用。”也请你不要误解。海南经济火的那几年不就是优惠政策所至吗。在改革开放前，湖南的经济要好于广东。那时的湖南人同样具有你说的倔强的骡子精神，以及与生俱来的政治使命感（湖南人的忧天下的精神）。为什么同样具有所谓的自恋的湖南人能在那时能使经济好于广东，现在却不能，难道是那时的广东人比湖南人更自恋么。可以说没有改革开放就没有广东的今天。
3。我认为湖南走出去的就比列而言不比其他邻省少，就广东而言，外地人最多的是四川（其总人口多于湖南），其次就是湖南人。走出去都是相对低素质的未必就是好事。河南人可能就是因为这导致河南人都感痛心的局面。
4。你同学的妈妈她都对湖南现在的状况感到失望了！难道她还不需要自信吗？为什么有那么多湖南走出去了不愿意回来？其中有很大部分也就是对湖南发展没有信心，他们是最需要的是自信了。
5。高校板斧能在某种程度代表高校形象，但高校板斧能代表所在区域人的性格或素质么。就象清华北大的板斧不能代表北京人中国科技大学板斧不能代表安徽人素质一样。
再次感谢你的回答。欢迎大家都参与讨论。
------------留情石码头 贺湖南科大之成立。
[From: 218.17.7.189]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 都市乡下人 发布于 10-17 17:28 ,都市乡下人 更新于 10-17 17:36
关于外地对湖南人和对浙江人的评价，我肯定比你有资格说“知道的多一些”，因为本人已经大学毕业8年了，并且是搞工业的，全国各地基本上都去过，每年都有大多数的时间是在外面度过的，并且由于天生就对各地的风情人文有多一些的兴趣，感同身受，对各地情况的认识自然要比校园里的学生来的客观。当然，我也不会说我们湖南人就比浙江人优秀，就好象我不会说自己比任何一个人要优秀些一样。这是对别人的起码的一个尊重。不过，听到那种所谓“外地人对浙江人的尊重程度要比对湖南人的高”，看到这种让人起鸡皮疙瘩的不要脸的笑话，如果是浙江人说这种话，只能说声他无耻，如果是别的人说，只能说声是无知。
关于私有企业纳税与中国富豪的排行，前段时间就已抄的火热，远大和三一排在前列是众所周知的事，而相反，浙江的却是没有（当然，也许是人家精，有经济头脑嘛）。我当然不会因此认为湖南的民企就比浙江的要强，只是你在这里胡乱猜测而已。但，难道谁能因此说湖南的民企就弱吗？湖南人就没有经济头脑吗？湖南就搞不好经济吗？既然知道了自己“孤陋寡闻”，就不要说别人武断了，多了解写情况再说。
何清涟是不是经济学家，不是你封的，也不是我封的，要看看她是不是得到外人的承认。
浙江人的名声不好，是因为“作生意精”，是有经济头脑！湖南人名声尚可，却是湖南人有问题！我呸！什么逻辑？！
[From: 211.150.170.241]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 蓝色召唤 发布于 10-17 20:00 ,蓝色召唤 更新于 10-17 20:23
看了，大家这么多的讨论，觉得大家都发表了自己的见解，保持了讨论所应有的氛围，少有争吵谩骂的现象，这点很好！作为一个外省人，我来谈谈自己的看法：
首先，关于湖南人才的问题，客观地讲虽然湖南开发是比较晚，但是却是人才辈出。湖南人才主要集中军政界和文化教育界。工商界确实是稍微少点，除了朱rongji，何清涟外，还有龙永图等人。至于为何如此，只要由于文化关系。
我手头有一篇关于介绍湖南文化文章，很不错，此文对于湖南文化的形成以及出产的人才情况作了十分精辟的分析。由于有非//法//字//符大家不妨去看一下 而且十分耐看。
其次，关于名声问题，在外名声确实浙江人不如湖南人，浙江人形象确是很次，很臭，提其假冒与骗子，可以说无人对其不头痛。 相反湖南人口碑普遍不错，这点austin1确实论证有点妄自菲薄了。另外，把浙江与湖南条件等同起来恐怕不妥，虽然地理条件两者相似，同属于丘陵地区。虽然国家投资都很少。但是浙江是沿海地区，港口优势明显，而且靠近中国第一大城市上海，这些湖南都没有，当然我不是否认浙江人的勤劳聪明，但也不能忽视其客观存在的优越条件。
另外由于靠海的缘故，浙江受外来文化影响很深厚，也曾经是传播西学中学的中心之一。这些湖南属于内陆，受外来文化影响少，思想保守也在情理中，经济上落后不能简单归结为素质问题，而是历史使然也，事实上中国沿海地区的人普遍比内陆人先进点。
最后我还是看好湖南，希望湖南人能崛起，希望湖南能够崛起，与湖南朋友共勉。
[From: 218.24.73.36]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-17 20:24
都市乡下人 ,我告诉你,不要倚老卖老!我虽然比你年轻,但我的阅历不会比你差,我到过的地方不会比你少,别自以为是!你是学工的,不懂经济可以理解!何清琏是著名经济学家?你只会让人笑话,全国知道她的有多少,多半是把她当社会经济学家看的,我们搞经济的从来就没听说过她是著名经济学家.所谓的三一排在前列不知你在哪里看到的,请举出出处!只有那些盲目无知的人才会认为湖南的民营企业搞得不错的.最好奉劝某些人不知天高地厚,还是先了解其他地方再说!对于你这种人,我是不屑的,不会再跟你这种无知盲目自大的人争论!
[From: 202.117.205.65]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 芙蓉与剑 发布于 10-17 20:27
其实我一直认为湖南的希望在于政00治体制上出现超前的改革。
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: austin1 发布于 10-17 20:50
莲池晨风.,你好!回答如下:
1、我不想再说了，我只想补充的是辉煌的历史（指清朝末年开始到毛时代）
2、是的，在计划经济时代湖南的经济是好于广东的，湖南人的那种性格以及政治上的优势适合那种体制，相反那种体制制约了广东的发展；而市场经济条件下，那种政治使命感很强的地方就显得落后了，具体的一两句话说不清楚的，当然我的说法不一定正确（我对历史比较厌倦的缘故我不太喜欢研究历史），广东历史上本来很造就处在开放的地带一旦给了塔自由发展的机会发展快就是很自然的事情了
3、对于湖南人出去的比例，我看如果刚从在广东看，湖南的比例自然不低，但从全国范围甚至闯荡世界来看，我看还是浙江人最高的
4、失望并不等于失去自信呀，她是恨铁不成钢呀！我认为失望不能于是去自信等同
5、我同意你的观点，但是外人就不这么看呀！我的同学看到这两个学校在网上的厮杀就说你们湖南人怎么这么喜欢吵呀？（她不管这些人是否为湖南人，之看这些学校所处的位置）
不对的地方请多多包涵，我也只是在北大论坛上看到这篇文章后的，想不到又开始遭到都市乡下人之类的谩骂，我完全理解当时长沙滩指出长沙毛病的时候心情，从明天开始我再也不会发表这方面的言论，但我还会关注湖南的，毕竟是我的家乡！
如愿意，我们可以交个朋友，用qq聊（67342488）！
[From: 202.117.205.65]
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Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: soso 发布于 10-17 21:16
请大家在讨论中注意自己的言辞，欢迎大家参与。
岁月如梭，经典依旧……（还是这一句吧^_^）
欢迎大家来湖南版**************************************
[From: 218.17.7.189]
【回复】
Re: 摘自一位东北人在看完湖南人凭什么后的评论:
作者: 都市乡下人 发布于 10-18 09:24 ,都市乡下人 更新于 10-18 09:40
关于何清涟，某人是这么认为的，社会学家=社会经济学家≠著名的经济学家。
偶是学工的，不懂得什么“经济”，也不知道多少文化。不知道“著名”是什么意思，何清涟是复旦大学经济学的硕士，出了几本轰动一时的书，最后被政府驱逐到了国外，这能不能算是“著名”呢？“著名”与优秀，与卓越，甚至与伟大有什么差别？
说了不少废话，最后终于长见识了，知道了什么叫书包子
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